Tributación

Truth246

@Truth246 Lo he verificado con un fiscalista y no se permiten compensar perdidas en años proximos ñara apuestas. Hacienda las penaliza frente a otro tipo de inversiones. Cuidado con lo que te dicen en hacienda que muchas veces no tienen ni idea y eso no te exime de responsabilidad.

Justo es lo que decía arriba, que como no les hagas una consulta vinculante, a olvidarse del cuento, ellos mandan.

Dejamos lo de las compensaciones de minusvalías entonces para otras inversiones

bioshocker

Buenas, estoy apuntando todas las apuestas que hago para luego hacer la declaración más fácilmente y me ha surgido una duda, a ver si podéis resolvérmela.

Es respecto qué cantidad se considera ganancia en una apuesta, por ejemplo apuesto 20 a cuota 2.0 y gano 20. Es decir, recupero los 20 apostados y gano otros 20. ¿Esto es así? ¿Sólo hay que tener en cuenta el dinero extra que se obtiene? ¿O hay poner en pérdidas los 20 apostados y en ganancias el dinero recuperado más el ganado?

La duda me surge porque he visto en la exportación del historial de Wanabet que al hacer una apuesta ya te marca como que el dinero apostado lo has perdido (lo pone en negativo), y al ganar te pone que has ganado lo apostado más las ganancias. También he visto en varios bookmakers que las ganancias de una apuesta (o premio potencial, o como lo llame cada uno) es la combinación de ambos.

permaNinja

Hola @bioshocker lo que importa son las ganancias en neto. Alguien puso una formula más arriba, pero en resumen es Cantidad ganada - cantidad apostada = Ganancias neto

Lo de contar lo que apuestas como perdido lo puedes hacer así, pero entonces la ganancias la tienes que contabilizar 100% (sin restar el saldo apostado). Es decir haces una apuesta de 20€, tienes ahora un saldo de -20. Tu apuesta gana a cuota de 2, has ganado 40. Saldo final +20. O bien no pones esos 20 que apostaste como una perdida, y cuando gana la apuesta solo cuentas la ganancia neta de 20€. El resultado es el mismo al final, solo que se contabilizan de diferentes formas.

También ha habido debate sobre si contar los bonos y apuestas gratuitas como ganancias de cara a Haciendas. Yo opinó que no se debe contar ya que no es dinero real, no puedes retirarlo y "metertelo en el bolsillo", por lo menos no hasta que hayas cumplido con las condiciones para liberarlo. Y ahí es donde lo contabilizas ese bono. De la forma que lo hacemos nosotros o bien ese freebet/bono va a ganar en la casa de apuesta (y por lo tanto sumaría a las ganancias netas de esta casa de apuestas) aunque luego cuando sumes las ganancias netas en Betfair vas a tener una perdida que se tendrá en cuenta cuando sumes todas tus ganancias entre todas las casas y Betfair. Ej. Apuestas una freebet de 10€ a cuota de 11 y apuestas en contra en Betfair 10€ a cuota de 10. Si la apuesta gana, tienes una ganancia neta de +100€ en la casa y en Betfair una perdida neta de -90€, por lo que el resultado neto son +10€.

Espero haberte aclarado estos temas.

bioshocker

@permaNinja muchas gracias, me ha quedado más claro. Respecto a lo de las freebets y demás, lo entiendo también así, ese dinero te lo "prestan" para hacer una apuesta, no es dinero que te lo puedas reembolsar, así que solo se contabilizarían las ganancias.

Martin84

Estaria bien un post resumen

Air81

Una duda... a alguien le ha reclamado hacienda por el hecho de no declarar ganancias de años anteriores?

En mi caso cobro más de 22k y el año pasado me inicie en las apuestas. Gane unos 1300€ ... pero no declaré nada. Este año hice la declaracion presentando el borrador (como cada año) y no mencionaba nada de apuestas.

Tengo entendido que hay unos 5 años de prescipción es decir hasta 2025 no estoy libre de que me lo reclamen, pero a dia de hoy no sé si por 1200€ se van a molestar en reclamarme nada.

En caso de hacerlo ¿cual seria la multa?

bioshocker

@Air81 Yo he empezado este año, y todo lo que he encontrado sobre cómo declarar estas ganancias es bastante caótico... Ya me informaré del todo bien en abril cuando me toque hacer la declaración.

Según me he informado, en la declaración este año (sobre las ganancias de 2019), había que poner las ganancias en la casilla 282 y las pérdidas en la 287, y el balance total se rellenaba automáticamente en la casilla 290. O también se podían poner las ganancias netas en la casilla 304. Aunque no estoy totalmente seguro ya que no me tocaba rellenar esa parte, espero que en la próxima no sea muy diferente....

Respecto a lo de la multa no tengo ni idea, aunque yo me iría preparando, porque capaces son de pedirte todo lo ganado.

Air81

@bioshocker

Mi padre tambien hizo el año pasado algunas apuestas y gano unos 1500€, el es pensionista y cobra mas de 22k al año. Pero tampoco ha recibido ningun aviso de hacienda ni en su borrador le venia referencia alguna a ganancias por apuestas.

Me da que cuando las cifras ganadas no llegan a 1600€ que obligan a declarar, hacienda no se mete salvo que tengas una inspección por otra causa ¿es esto posible?

Los que llevais años apostando ¿habeis recibido algun aviso sobre esto?

Cuando busco info al respecto la mayoria de ejemplos que veo son de gente que gana al año cifras de 3000€, 5000€, etc. Pero qué pasa con los que no ganamos 1200€?

Cuando busco informacion leo cosas como esta:

"...Hacienda tiene conocimiento de las ganancias y pérdidas ya que los jugadores no pueden recibir en efectivo un importe mayor de 2.500 euros y cuando el juego es ‘online’ quedan registrados todas las transferencias. Es decir, únicamente cuando se ganan menos de 2.500 euros en efectivo Hacienda tiene que confiar en la buena fe de la declaración del contribuyente, en el resto de casos tiene los datos oficiales para comprobar información..."

Es decir, si haces juego online en teoria sí que se enteran de los movimientos. Luego dice:

"... en el supuesto del que el contribuyente ingrese menos de 22.000 por rendimientos del trabajo, pero los rendimientos íntegros del capital mobiliario y ganancias patrimoniales, en los que se incluyen los ganancias de los casinos o casas de apuestas, superan los 1.600 euros sí hay obligación de declarar..."

Es decir, por ejemplo en mi caso he ganado menos de 1600€, pero cobro al año más de 22k por tanto en mi declaración debería incluirlo. Me sorprende sin embargo, que pese a que supuestamente Hacienda tiene mis datos sobre movimientos, no los haya incluido en mi borrador ni me haya alertado de ningun modo:

Fuente:

https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/apuestas-tributacion-irpf-dinero-multas/6521165/#:~:text=La normativa señala “la falta,aún teniendo obligación de ello

Martin84

Me parece increible que nadie del staff hable de este tema

Paco123

Lo de declarar es súper simple y si no tienes muchos ingresos a parte del MB tampoco hay que pagar mucho. Eso sí, es una gran perdida de tiempo tener que calcular todo

Pepinus

Una pregunta, que quizás es un poco tonta, pero necesito entenderla.

Si yo simplemente, al final, dado que hago cálculos diarios, sé que por ejemplo en 2020 he ganado pongamos 9.000 € en el Matched Betting, entre todas las casas (aunque pongamos que en Luckia haya ganado 19.000 euros y haya perdido 10.000 en Betfair), ¿no podría simplemente declarar a Hacienda esos 9.000 de beneficios netos y ya está? En vez de andar rastreando casa por casa.

Sprocket

@Pepinus
Hola, no soy experto pero pienso que lo que planteas sería correcto ya que en la declaración no entras en el detalle bookie por bookie.

Lo único que veo es que podrías tener 2 problemas:

1.- Que el seguimiento que llevas diario no coincida exactamente con los bookies. Te lo digo porque yo también llevo un seguimiento diario super detallado y al final del año he tenido discrepancias de unos 30€. Si lo que declaras no se corresponde con lo que tienen Hacienda, entiendo que podrían revisarte. Es ser muy purista, lo sé, pero Hacienda es Hacienda.

2.- Relacionado con el punto anterior, si te revisan, tendrías que justificar todos los datos y por lo tanto acabar descargándote los movimientos de todos los bookies.

Te repito que no soy experto y hablo por lógica. Si hay alguien que controle esto, que por favor lo aclare.

ninjaJ

¿Como controlaís el tema de hacienda los que mas tiempo lleváis aquí o habéis tenido reclamaciones por parte de Hacienda?

Se agracede la información.
Un saludo

Ximet1969

Me uno a la pregunta de NinjaJ, y de cómo se obtiene el balance de cada bookie, si hay algún sitio donde ponga simplemente "descargar el balance" o hay que preguntar a la asistencia de cada casa?

Salamanca22

@Ximet1969 https://www.winnerodds.com/es/blog/como-declarar-ganancia-apuestas-deportivas-online-espana/ Aquí explica como sacar el resumen de unas cuantas casas.

Truth246

SIEMPRE el balance oficial de cada bookie, nunca tu excel o anotaciones, lo lleves lo riguroso que lo lleves.
Al final los datos son los datos automatizados que van a pasar las empresas a la agencia tributaria, no las anotaciones de cada uno, y recordemos que si no tributas correctamente te puede venir un clavo.

POR CIERTO, lanzo la pregunta pro si alguien sabe porque el otro día no ahondé mucho en el tema y me quedé algo asustado.....
Hasta ahora, pensaba que hasta 12.000 de ganancia solo se pagaba un 19% de lo que ganes.....pero el otro día un conocido me ha contado que no son 12.000 eu de ganancia, si no 12.000eu de base de cotización, osea, que si pasas de 12.000euros brutos contando con el sueldo de tu trabajo, te pasa a cerca del 30%.......................es esto cierto??? este 30% sería sobre tus ganancias de MB solamente? Sobre todo lo que metas en rendimiento de capital??? sobre todo el IRPF?? estoy un poco perdido

Y a @Air81 decirle que ni de lejos, a lo de que no tienen datos de las casas de apuestas. que no te figure en el borrador no te exime de la responsabilidad de ponerlo tu, y que no le haya llegado una reclamación no significa tampoco que "nunca llegue"!!! (Algunas casas de apuestas si pasan datos a hacienda y otras no)
Y tampoco a lo de que solo te llega un aviso si tienes otra inspección por otro tema, nanai.
Es muy dificil que te toque??POR SUPUESTO, pero te puede tocar. Hay inspecciones aleatorias, y esto me lo ha dicho de primera mano un técnico de hacienda.
Cogen rentas al azar, da igual que sea de 12.000 o de 200.000, y hay análisis aleatorios. Si caes en uno de esos, caes Mucho cuidado. Seguramente e 99% de los casos no pase nada, pero el problema es cuando entras en ese 1%

albertojb

@Truth246 El % a pagar de irpf sobre ganancias de apuestas es el correspondiente a la base imponible de las rentas del trabajo. Osea que si cobras mas de 24k es el 30%, mas de 35k el 37% etc. Digamos que es el % de la franja superior en el que estés, no el % medio. Es un robo, pero es lo que hay en este país que disencentiva el trabajo...

Truth246

me cago en la p***!!! lo que desincentiva son las inversiones y los rendimientos monetarios, ya que a parte de estar con un pico a la espalda o en una oficina sentado, todo lo demás parece que no les gusta....

osea, por ejemplo, a ver si nos entendemos, pongamos un ejemplo de salario que sobrepase justo los umbrales que tu comentas, osea, alguien que cobre 25K brutos por su salario (lo que le corresponde un 15% de IRPF, mas o menos, redondeando).

Si esta persona cobra 25K brutos por su trabajo y, a parte , gana 3K en apuestas deportivas, tendría que pagar el 15% de IRPF de sus 25K y a parte el 30% de IRPF de los 3K de las apuestas???

Menudo robo a mano armada

ninjaJ

@Truth246 Creo que algo más, según la tabla de tramos.

De 0 a 12.450 euros: 19%
De 12.450 a 20.200 euros: 24%
De 20.200 a 35.200 euros: 30%
De 35.200 a 60.000 euros: 37%
Más de 60.000 euros: 45%

Si alguien cobra 25000 brutos en su trabajo paga:
19% hasta 12.450
Desde 12.451 hasta 20.200 el 24%
Desde 20.201 hasta 25.000 el 30%

Así que si ganas 25k de tu trabajo y ganas 3k en apuestas (total 28k) estas tributan al 30%. Como superes los 32.200 empiezan al 37% y así... hasta que te desplumen.

Así que lo que ganamos aquí en este caso tienes que quitarle un 30% para pagar sueldos de politicos xD

albertojb

@ninjaJ Exacto. Las apuestas o cualquier trabajo extra que se realice se le aplica el % correspondiente a la franja superior en la que ya estés con el sueldo del trabajo "principal". Es nuestra maravillosa progresividad impositiva. En España a igualdad de sueldo se pagan mas impuestos que en casi todo el mundo (nos supera Francia y pocos mas).