Tributación

Planas16

Buenas tardes, quería hacer un par de preguntas:

Soy estudiante, tengo 0 ingresos al año. Cuanto dinero puedo llegar a ganar, sin tener que hacer la declaración? 999€ o 1599€?
Para confirmar, la formula para saber ganancias es:
Ganancias = Saldo 31/12/20 - Saldo 1/1/20 + retiradas - depósitos.

Es decir, los bonos nada de nada!?

Paco123

Realmente si eres estudiante o no tienes ingresos no vas a tributar nada hasta los 5500 euros y a partir de esa cantidad solo la diferencia. Así que tampoco te preocupes. Yo también estaba preocupado porque el año pasado había llegado a 5000 euros pero no tuve que pagar nada.
Pones esa cantidad en la casilla 308 y ya.

La fórmula para calcular las ganancias la puso @betwon arriba.

Truth246

Veo que este tema es muy amplio y voy a poner mi granito de arena en el tema:

Las ganancias claro que hay que declararlas, siempre que superes los límites establecidos por ley que cuelgan los compañeros arriba, dependiendo del número de pagadores y tu renta anual. Las freebets que te desbloquean y no liberas, a mi me ha dicho personal de hacienda que NO se declara, aunque tampoco me fío mucho de el.
En otras ocasiones me dicen que sí, pero porque no llegan a profundizar en cuestiones técnicas, pero cuando les pones un ejemplo concreto con dos casas de apuestas, a mi me han dicho que NO, que no tiene sentido.
Como dicen arriba, no te están gravando una ganancia patrimonial, que es como se declaran las apuestas deportivas.

Ejemplo:

Dinero real 100 euros a cuota 2
Free bet 100 euros a cuota 3

-OPCION A: Ganas en la apuesta con dinero real (100 euros tuyos + 100 euros de beneficio), pierdes la freebet (pierdes 100 euros que no eran tuyos): Declaras las ganancias netas de la apuesta con dinero real: 100 EUROS
-OPCION B: Ganas en la Freebet (te dan solo la ganancia neta de 200 euros de beneficio) y pierdes la apuesta con dinero real (pierdes 100 euros): 100 EUROS

En ambas opciones el dinero que entiendo que declaras en la transacción son 100 euros, que son las ganancias patrimoniales reales, no tiene sentido declarar "100 de ganancias + 100 de freebet que te han desbloqueado en cierto momento", ya que tu patrimonio no se eleva 200 euros....estarías tributando en este caso concreto x2, osea un 38-40% real de tus ganancias, en vez de un 19-20%.
Al final las especificaciones técnicas son particulares de cada tipo de inversión o movimiento que hagas, pero en estado último tu debes declarar las ganancias netas reales.
Es como quien invierte en crowdlending o tiene acciones en empresas, tu sacas el informe anual de cada web a final de año y declaras las ganancias netas reales, punto, así lo he entendido yo, si no se me va de la lógica.

Hablando de ganancias patrimoniales OJO, porque los límites de 1000 y 1600€ que ponéis para declarar es de la TOTALIDAD DE GANANCIAS PATRIMONIALES, no solamente del matched betting, esto quiere decir que si alguno de vosotros declara ganancias en acciones por ejemplo, se sumarían a las de matched betting.

Está muy bien como dicen arriba tener una respuesta por escrito de cada casa de apuestas, te puede servir para defenderte y para ganar tiempo, pero de primera mano os puedo decir por un caso conocido que ante un juez no te sirve de nada en absoluto. Tu tienes la obligación de declarar lo que te corresponde, y por mucho que la casa de apuestas diga que no, si es que SI, tu culpa.

En este caso solo serviría realizar una consulta "vinculante" a Hacienda por escrito, con un ejemplo concreto, y esperar unos meses (si tienes suerte) a que te contesten con la negativa a tener que declarar esos conceptos. Llegado un momento, ellos tienen la obligación de contestarte de forma vinculante a tu delaración si lo haces mediante este formato. (En caso de que ellos se confundieran, al ser vinculante, aplica la respuesta que te dieron).

No sé si entendí bien cuando leí a los compañeros decir que deberían dejar declarar lo negativo, osea compensar las pérdidas....
Es que realmente se puede.
Explico:
Por un lado, en cada transacción, ya compensas las pérdidas que hayas tenido a la hora de declarar las ganancias netas, porque ya las estás restando.
Y por otro lado, si tu resultado anual completo fuera "negativo", osea, si empiezas en matched betting y lo haces todo MAL, y pierdes 2000 euros, tu puedes compensarlos en futuras declaraciones por lo que me ha comentado también personal de hacienda. Esto también os lo comparto para ver que habéis entendido los que sepan del tema, ya que estas cosas siempre son un poco difíciles de concretar. Por lo que entendí se haría del siguiente modo:

Puedes declarar los próximos 4 años hasta un 25% de las minusvalías obtenidas en ese ejercicio, restánodosela a las plusvalías de los siguientes.
Ejemplo:

2020: Minusvalías de 2000euros. No declaras minusvalías, te comes las pérdidas ese año.
2021: Plusvalías de 1500 euros. El 25% de 2000 son 500, por lo que ese año puedes hacer 1500-500 = 1000. Declaras 1000 solamente de plusvalías. Eso en la práctica, no se como se registraría a nivel borrador de Hacienda.
2022:Plusvalías de 5000 euros. 5000-500 = 4500 euros de plusvalías a declarar.
2023: Plusvalías de 2000 euros. 2000-500= 1500 de plusvalías a declarar

Lo que ya se me escapa de las manos es, en el anterior ejemplo, como computaría el último tramo de 25% de minusvalías del 2020 si en 2023 no tuvieras plusvalías.

Espero no haberos liado más de lo que ya estamos muchos con este tema jeje.

Un saludo

permaNinja

Sí yo coincido con @Truth246 que las freebets típicas que si ganan sólo te pagan las ganancias (y no el saldo del freebet) no se tendrían que declarar como ganancias, ya que es como un "préstamo" que te hace la casa de apuestas.

Sin embargo los bonos que requieren rollover tiene sentido que si habría que declararlos como ganancias ya que una vez que completas el rollover es tuyo ese dinero. Entonces es como un premio que te da la casa. Esta ganancia se va a reducir un poco al momento de declararlo ya que vas a tener pequeñas perdidas para completar el rollover, entonces por lo menos no tienes que pagar impuestos sobre el 100% del bono, solo que queda como beneficio.

albertojb

@Truth246 Lo he verificado con un fiscalista y no se permiten compensar perdidas en años proximos ñara apuestas. Hacienda las penaliza frente a otro tipo de inversiones. Cuidado con lo que te dicen en hacienda que muchas veces no tienen ni idea y eso no te exime de responsabilidad.

Truth246

@albertojb dijo en Tributación:

@Truth246 Lo he verificado con un fiscalista y no se permiten compensar perdidas en años proximos ñara apuestas. Hacienda las penaliza frente a otro tipo de inversiones. Cuidado con lo que te dicen en hacienda que muchas veces no tienen ni idea y eso no te exime de responsabilidad.

Justo es lo que decía arriba, que como no les hagas una consulta vinculante, a olvidarse del cuento, ellos mandan.

Dejamos lo de las compensaciones de minusvalías entonces para otras inversiones

bioshocker

Buenas, estoy apuntando todas las apuestas que hago para luego hacer la declaración más fácilmente y me ha surgido una duda, a ver si podéis resolvérmela.

Es respecto qué cantidad se considera ganancia en una apuesta, por ejemplo apuesto 20 a cuota 2.0 y gano 20. Es decir, recupero los 20 apostados y gano otros 20. ¿Esto es así? ¿Sólo hay que tener en cuenta el dinero extra que se obtiene? ¿O hay poner en pérdidas los 20 apostados y en ganancias el dinero recuperado más el ganado?

La duda me surge porque he visto en la exportación del historial de Wanabet que al hacer una apuesta ya te marca como que el dinero apostado lo has perdido (lo pone en negativo), y al ganar te pone que has ganado lo apostado más las ganancias. También he visto en varios bookmakers que las ganancias de una apuesta (o premio potencial, o como lo llame cada uno) es la combinación de ambos.

permaNinja

Hola @bioshocker lo que importa son las ganancias en neto. Alguien puso una formula más arriba, pero en resumen es Cantidad ganada - cantidad apostada = Ganancias neto

Lo de contar lo que apuestas como perdido lo puedes hacer así, pero entonces la ganancias la tienes que contabilizar 100% (sin restar el saldo apostado). Es decir haces una apuesta de 20€, tienes ahora un saldo de -20. Tu apuesta gana a cuota de 2, has ganado 40. Saldo final +20. O bien no pones esos 20 que apostaste como una perdida, y cuando gana la apuesta solo cuentas la ganancia neta de 20€. El resultado es el mismo al final, solo que se contabilizan de diferentes formas.

También ha habido debate sobre si contar los bonos y apuestas gratuitas como ganancias de cara a Haciendas. Yo opinó que no se debe contar ya que no es dinero real, no puedes retirarlo y "metertelo en el bolsillo", por lo menos no hasta que hayas cumplido con las condiciones para liberarlo. Y ahí es donde lo contabilizas ese bono. De la forma que lo hacemos nosotros o bien ese freebet/bono va a ganar en la casa de apuesta (y por lo tanto sumaría a las ganancias netas de esta casa de apuestas) aunque luego cuando sumes las ganancias netas en Betfair vas a tener una perdida que se tendrá en cuenta cuando sumes todas tus ganancias entre todas las casas y Betfair. Ej. Apuestas una freebet de 10€ a cuota de 11 y apuestas en contra en Betfair 10€ a cuota de 10. Si la apuesta gana, tienes una ganancia neta de +100€ en la casa y en Betfair una perdida neta de -90€, por lo que el resultado neto son +10€.

Espero haberte aclarado estos temas.

bioshocker

@permaNinja muchas gracias, me ha quedado más claro. Respecto a lo de las freebets y demás, lo entiendo también así, ese dinero te lo "prestan" para hacer una apuesta, no es dinero que te lo puedas reembolsar, así que solo se contabilizarían las ganancias.

Martin84

Estaria bien un post resumen

Air81

Una duda... a alguien le ha reclamado hacienda por el hecho de no declarar ganancias de años anteriores?

En mi caso cobro más de 22k y el año pasado me inicie en las apuestas. Gane unos 1300€ ... pero no declaré nada. Este año hice la declaracion presentando el borrador (como cada año) y no mencionaba nada de apuestas.

Tengo entendido que hay unos 5 años de prescipción es decir hasta 2025 no estoy libre de que me lo reclamen, pero a dia de hoy no sé si por 1200€ se van a molestar en reclamarme nada.

En caso de hacerlo ¿cual seria la multa?

bioshocker

@Air81 Yo he empezado este año, y todo lo que he encontrado sobre cómo declarar estas ganancias es bastante caótico... Ya me informaré del todo bien en abril cuando me toque hacer la declaración.

Según me he informado, en la declaración este año (sobre las ganancias de 2019), había que poner las ganancias en la casilla 282 y las pérdidas en la 287, y el balance total se rellenaba automáticamente en la casilla 290. O también se podían poner las ganancias netas en la casilla 304. Aunque no estoy totalmente seguro ya que no me tocaba rellenar esa parte, espero que en la próxima no sea muy diferente....

Respecto a lo de la multa no tengo ni idea, aunque yo me iría preparando, porque capaces son de pedirte todo lo ganado.

Air81

@bioshocker

Mi padre tambien hizo el año pasado algunas apuestas y gano unos 1500€, el es pensionista y cobra mas de 22k al año. Pero tampoco ha recibido ningun aviso de hacienda ni en su borrador le venia referencia alguna a ganancias por apuestas.

Me da que cuando las cifras ganadas no llegan a 1600€ que obligan a declarar, hacienda no se mete salvo que tengas una inspección por otra causa ¿es esto posible?

Los que llevais años apostando ¿habeis recibido algun aviso sobre esto?

Cuando busco info al respecto la mayoria de ejemplos que veo son de gente que gana al año cifras de 3000€, 5000€, etc. Pero qué pasa con los que no ganamos 1200€?

Cuando busco informacion leo cosas como esta:

"...Hacienda tiene conocimiento de las ganancias y pérdidas ya que los jugadores no pueden recibir en efectivo un importe mayor de 2.500 euros y cuando el juego es ‘online’ quedan registrados todas las transferencias. Es decir, únicamente cuando se ganan menos de 2.500 euros en efectivo Hacienda tiene que confiar en la buena fe de la declaración del contribuyente, en el resto de casos tiene los datos oficiales para comprobar información..."

Es decir, si haces juego online en teoria sí que se enteran de los movimientos. Luego dice:

"... en el supuesto del que el contribuyente ingrese menos de 22.000 por rendimientos del trabajo, pero los rendimientos íntegros del capital mobiliario y ganancias patrimoniales, en los que se incluyen los ganancias de los casinos o casas de apuestas, superan los 1.600 euros sí hay obligación de declarar..."

Es decir, por ejemplo en mi caso he ganado menos de 1600€, pero cobro al año más de 22k por tanto en mi declaración debería incluirlo. Me sorprende sin embargo, que pese a que supuestamente Hacienda tiene mis datos sobre movimientos, no los haya incluido en mi borrador ni me haya alertado de ningun modo:

Fuente:

https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/apuestas-tributacion-irpf-dinero-multas/6521165/#:~:text=La normativa señala “la falta,aún teniendo obligación de ello

Martin84

Me parece increible que nadie del staff hable de este tema

Paco123

Lo de declarar es súper simple y si no tienes muchos ingresos a parte del MB tampoco hay que pagar mucho. Eso sí, es una gran perdida de tiempo tener que calcular todo

Pepinus

Una pregunta, que quizás es un poco tonta, pero necesito entenderla.

Si yo simplemente, al final, dado que hago cálculos diarios, sé que por ejemplo en 2020 he ganado pongamos 9.000 € en el Matched Betting, entre todas las casas (aunque pongamos que en Luckia haya ganado 19.000 euros y haya perdido 10.000 en Betfair), ¿no podría simplemente declarar a Hacienda esos 9.000 de beneficios netos y ya está? En vez de andar rastreando casa por casa.

Sprocket

@Pepinus
Hola, no soy experto pero pienso que lo que planteas sería correcto ya que en la declaración no entras en el detalle bookie por bookie.

Lo único que veo es que podrías tener 2 problemas:

1.- Que el seguimiento que llevas diario no coincida exactamente con los bookies. Te lo digo porque yo también llevo un seguimiento diario super detallado y al final del año he tenido discrepancias de unos 30€. Si lo que declaras no se corresponde con lo que tienen Hacienda, entiendo que podrían revisarte. Es ser muy purista, lo sé, pero Hacienda es Hacienda.

2.- Relacionado con el punto anterior, si te revisan, tendrías que justificar todos los datos y por lo tanto acabar descargándote los movimientos de todos los bookies.

Te repito que no soy experto y hablo por lógica. Si hay alguien que controle esto, que por favor lo aclare.

ninjaJ

¿Como controlaís el tema de hacienda los que mas tiempo lleváis aquí o habéis tenido reclamaciones por parte de Hacienda?

Se agracede la información.
Un saludo

Ximet1969

Me uno a la pregunta de NinjaJ, y de cómo se obtiene el balance de cada bookie, si hay algún sitio donde ponga simplemente "descargar el balance" o hay que preguntar a la asistencia de cada casa?

Salamanca22

@Ximet1969 https://www.winnerodds.com/es/blog/como-declarar-ganancia-apuestas-deportivas-online-espana/ Aquí explica como sacar el resumen de unas cuantas casas.