PAF Super Slot Mejorada
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@permaNinja A largo plazo depende lo que estimes con largo plazo, me refiero....la estadística funciona como funciona......si juegas 20 veces puede darse el escenario de perder las 20 veces....o 19...o 18...o 17.....de estadística te aseguro que tengo bastantes estudios jeje.
Estadísticamente hablando, "largo plazo" se supone algo que tiende al infinito....y estamos hablando de una promo que dura unos días....osea, tu puedes hacertela entera que puedes acabar perdiendo dinero al final de la promo igualmente. Para mi eso no es rentable. Puede llegar a serlo, si. Pero no lo llamaría rentable. Y menos con el muestreo de datos que tenemos (promo finita, de unos cuantos días de duración, osea, tampoco es un muestreo de 100 millones de tiradas)Entiendo que a largo plazo, la probabilidad te hace que vayas teniendo más posibilidades de sacar premio (a nivel lenguaje vulgar, por que si nos ponemos exquisitos esto también se podría negar), por supuesto, pero eso no creo que la convierta en "RENTABLE" como tal desde el punto de vista estadístico ni desde el punto de vista estrictamente definitorio.
Pero vaya, quizas sea que yo le doy la designación que no es a la palabra rentable jeje! porque en el fondo ambos estamos diciendo lo mismo pero discrepamos en la definición de una palabra como tal jeje!
Un saludo!
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@Truth246 A lo mejor para ti tiene otro significado. Pero hay ofertas de casino como esta que son rentables (desde el punto de vista de la probabilidad) y ofertas que no son rentables por más veces que las hagas (aunque puedas tener una ganancia grande y salir con pasta, pero eso no significa que la oferta sea rentable).
Por ejemplo, y voy a exagerar un poco para que sea más claro el ejemplo, supón que un casino te ofrece 10 tiradas gratis con valor 0,2 cada una y a cambio tienes que apostar 100€ en una slot con retorno teórico del 95%. Apostando 100€ esperas desde el punto de vista probabilistico perder un promedio de 5€, a cambio te dan 2€, que se reducen a 1,9€ tras apostarlo (aplicando el RTP). Es rentable esta oferta? No... esperas perder una media de 3,1€. Entonces por más que repitas esta oferta, no va ser rentable. Esto no quita que alguien tenga suerte y se gane 50€, o lo que sea, haciendo la oferta.
Sin embargo la oferta de PAF sí que es rentable, desde un punto de vista de probabilidades.
En resumen, con las ofertas "rentables" tu tienes una ventaja vs el casino. Las no "rentables" la ventaja la tiene el casino y no merecen la pena.
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@permaNinja si, si te he entendido, y ahora con el ejemplo que pones más aún. El escenario lo había entendido perfectamente, solo que yo no le llamaba "rentable" a eso. Se trataba de una discrepancia en la definición de la palabra rentable, pero vaya, que te entiendo perfectamente, y sabiendo que os referís por "rentable" a eso andaré con mas ojo a partir de ahora para amoldarme al vocabulario que se emplea en las apuestas y que nos entendamos mejor!! jeje
aún así , he de decir que el término RTP se emplea mal, y de ahí mi confusión. Está un poco sobre usado....me refiero...que el RTP sea 95% quiere decir que a la LARGA, osea con un muestreo tendiente a infinito, tu esperas perder 50 céntimos de cada 10 euros. Eso no es aplicable a un muestreo finito como pueden ser 100/200/300 tiradas para nada, ni siquiera haciéndolo todos los días.
Coincido en que si el RTP es del 95%, cuando lleves 5 millones de tiradas y 5 millones de euros gastados, esperas perder el 5% de esos 5 millones.....pero aplicar el RTP a unas tiradas finitas se sale de cualquier lógica estadística, de hecho, el RTP es más una palabra de marketing que técnica en si, ya que se saca de quicio, y a eso iba....el RTP es de 95%, correcto. Con esto esperas perder el 5% del dinero real, correcto, pero a larguisimo plazo. Aqui estamos hablando de solo unas tiradas.....pongamos que la promo la haces una vez al día durante dos semanas....en total estás jugándola 14 veces.......si en cada una de las veces que juegas tu solo lanzas 100 tiradas, en total, tu muestreo es de 14*100 tiradas = 1400 tiradas, sigue sin ser un muestreo suficientemente grande, por tanto aplicar el término RTP a estas slots en términos finitos, me parece bastante erróneo, ya que por el hecho de que el RTP es de 95% lo estamos tratando como si esperaramos perder el 5% del dinero real....cuando en un muestreo finito el RTP puede no parecerse en nada en absoluto al retorno real.
No mas lejos que mi ejemplo. He participado 6 veces y casi todas he perdido....si sumamos las 6 veces.....que ya son MUCHOS TIROS DE D**S, y en teoría el retorno se tendría que ir asimilando al RTP de la slot........nos damos cuenta de que el RTP es un concepto idealizado, ya que "MI RTP" (entiéndaseme, ya que no sería RTP como tal), sería tan solo de 71,5%, muy lejos del RTP de la slot (he apostado 70 euros por 6 veces que he jugado = 420euros. De los 420 euros reales jugados desde que empezó la super slot, he perdido como 120 euros. Cual es el retorno ahí si aplicamos a mis datos reales? Nada más lejos que del 71,5%. En más de 1400 tiradas!!!!!
Por eso digo, será rentable por definición, pero se me asemejaba raro llamar rentable a una oferta que está con un muestreo de 1400 tiradas tan lejos del RTP de la slot. Al final, si, cierto es que puede ser definitoriamente RENTABLE por el hecho de que el RTP se calcula en 95% y según las matemáticas, tienes la ventaja ante la casa de apuestas, coincido totalmente. Pero es que el RTP está sacadísimo de quicio, osea, se usa el RTP para los cálculos finitos de nuestras tiradas finitas, ese término no se debería aplicar así, y te lo digo tras muchos años de experiencia siendo yo el que diseña y aplica ese tipo de ratios y cálculos en mi trabajo, ya que diseño maquinaria y electrónica en procesos productivos de fábricas muy punteras jeje!
Pero vaya aclarado queda, que así se le llama al tipo de ofertas en las que tienes la ventaja ante la casa según el RTP de la slot: rentables. Me ha quedado claro jeje!
Pero a parte de eso, como consejo sincero, no deberíais usar el RTP de la slot en una apuesta con días contados para saber si queréis apostar o no....es mejor usar cálculos propios según el % de dinero que te desbloquean en relación con lo que apuestas....porque el RTP quien no sepa aplicarlo BIEN por definición, le puede llevar a muchas confusiones, y pensar que por ser "rentable" o tener ventaja ante la casa, quiere decir que vayas a ganar.....lo que quería denotar es que PUEDES PARTICIPAR TODOS LOS DÍAS, DE PRINCIPIO A FIN, y aún así perder dinero.
Pero bueno, ya te digo, si a eso se le llama rentable, pues lo es, claro está- -
Pregunta a parte, y lo pongo en mensaje a parte porque va totalmente descorrelacionado con lo anterior.
¿Cómo puedo investigar que RTP tiene cierto slot antes de jugar a el?
Es que lo que si me parece interesante es idear una ecuación propia (en este caso modificarla) con la que pueda introducir el RTP como variable matemática y ponderarla junto con otras reglas propias mias para así mejorar mi ecuación personal de slots, la que uso para saber si quiero apostar o no.
gracias!!
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Yo este mes estoy haciendo todas las promociones de las slots, parezcan o no rentables, llevo un beneficio neto de casino de 77 euros, a veces pierdo y otras gano, pero como dice el usuario @permaNinja merece la pena hacerlo, y a la larga es como se ve los beneficios, y para mi lo esta siendo.
Gracias compi
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@Truth246 una vez que abres la slot, está en el iconito de información o en el de 3 líneas horizontales. Casi siempre en la última página de la información sobre el juego.
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@permaNinja @Truth246 muy interesante los 2 puntos de vista... en mi experiencia, y habiendo hecho spins de otro país por 3 meses, veo que va por el lado que explica @Truth246 , la pequeña cantidad que hacemos no refleja el RTP. Por otro lado, en PAF es raro perder en el mediano plazo. Se nota que estamos librados al azar de la maquinita. En las cuentas de Inglaterra me rayé porque al principio, los primeros días de la cuenta, saqué un montón y luego en el mismo juego que al principio sacaba por lo menos 3 skaters en 100 tiradas, no saqué ni uno en más de 1000 tiradas. Encima allí son tan caraduras que en los términos ponen que no está bien visto jugar siempre a la postura mínima y que puede ser motivo de que te quiten las promociones. Si me preguntan, tienen las slots totalmente manipuladas para mi... En PAF no veo que sea así... raro es que juegues varios días seguidos y pierdas en todos. Tampoco tienen problema en que apostemos la postura mínima de 10 o 20 céntimos...
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@Truth246 los Ninjas pueden comunicar entre ellos solo en nuestro foro. Está categoricamente prohibido facilitar correos o nombres de usuarios de otra plataforma.
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@Truth246 dijo en PAF Super Slot Mejorada:
@permaNinja si, si te he entendido, y ahora con el ejemplo que pones más aún. El escenario lo había entendido perfectamente, solo que yo no le llamaba "rentable" a eso. Se trataba de una discrepancia en la definición de la palabra rentable, pero vaya, que te entiendo perfectamente, y sabiendo que os referís por "rentable" a eso andaré con mas ojo a partir de ahora para amoldarme al vocabulario que se emplea en las apuestas y que nos entendamos mejor!! jeje
aún así , he de decir que el término RTP se emplea mal, y de ahí mi confusión. Está un poco sobre usado....me refiero...que el RTP sea 95% quiere decir que a la LARGA, osea con un muestreo tendiente a infinito, tu esperas perder 50 céntimos de cada 10 euros. Eso no es aplicable a un muestreo finito como pueden ser 100/200/300 tiradas para nada, ni siquiera haciéndolo todos los días.
Coincido en que si el RTP es del 95%, cuando lleves 5 millones de tiradas y 5 millones de euros gastados, esperas perder el 5% de esos 5 millones.....pero aplicar el RTP a unas tiradas finitas se sale de cualquier lógica estadística, de hecho, el RTP es más una palabra de marketing que técnica en si, ya que se saca de quicio, y a eso iba....el RTP es de 95%, correcto. Con esto esperas perder el 5% del dinero real, correcto, pero a larguisimo plazo. Aqui estamos hablando de solo unas tiradas.....pongamos que la promo la haces una vez al día durante dos semanas....en total estás jugándola 14 veces.......si en cada una de las veces que juegas tu solo lanzas 100 tiradas, en total, tu muestreo es de 14*100 tiradas = 1400 tiradas, sigue sin ser un muestreo suficientemente grande, por tanto aplicar el término RTP a estas slots en términos finitos, me parece bastante erróneo, ya que por el hecho de que el RTP es de 95% lo estamos tratando como si esperaramos perder el 5% del dinero real....cuando en un muestreo finito el RTP puede no parecerse en nada en absoluto al retorno real.
No mas lejos que mi ejemplo. He participado 6 veces y casi todas he perdido....si sumamos las 6 veces.....que ya son MUCHOS TIROS DE D**S, y en teoría el retorno se tendría que ir asimilando al RTP de la slot........nos damos cuenta de que el RTP es un concepto idealizado, ya que "MI RTP" (entiéndaseme, ya que no sería RTP como tal), sería tan solo de 71,5%, muy lejos del RTP de la slot (he apostado 70 euros por 6 veces que he jugado = 420euros. De los 420 euros reales jugados desde que empezó la super slot, he perdido como 120 euros. Cual es el retorno ahí si aplicamos a mis datos reales? Nada más lejos que del 71,5%. En más de 1400 tiradas!!!!!
Por eso digo, será rentable por definición, pero se me asemejaba raro llamar rentable a una oferta que está con un muestreo de 1400 tiradas tan lejos del RTP de la slot. Al final, si, cierto es que puede ser definitoriamente RENTABLE por el hecho de que el RTP se calcula en 95% y según las matemáticas, tienes la ventaja ante la casa de apuestas, coincido totalmente. Pero es que el RTP está sacadísimo de quicio, osea, se usa el RTP para los cálculos finitos de nuestras tiradas finitas, ese término no se debería aplicar así, y te lo digo tras muchos años de experiencia siendo yo el que diseña y aplica ese tipo de ratios y cálculos en mi trabajo, ya que diseño maquinaria y electrónica en procesos productivos de fábricas muy punteras jeje!
Pero vaya aclarado queda, que así se le llama al tipo de ofertas en las que tienes la ventaja ante la casa según el RTP de la slot: rentables. Me ha quedado claro jeje!
Pero a parte de eso, como consejo sincero, no deberíais usar el RTP de la slot en una apuesta con días contados para saber si queréis apostar o no....es mejor usar cálculos propios según el % de dinero que te desbloquean en relación con lo que apuestas....porque el RTP quien no sepa aplicarlo BIEN por definición, le puede llevar a muchas confusiones, y pensar que por ser "rentable" o tener ventaja ante la casa, quiere decir que vayas a ganar.....lo que quería denotar es que PUEDES PARTICIPAR TODOS LOS DÍAS, DE PRINCIPIO A FIN, y aún así perder dinero.
Pero bueno, ya te digo, si a eso se le llama rentable, pues lo es, claro está-Vale, sí al fin es cuestión de semántica y por eso tuvimos esa discrepancia.
Sobre lo del RTP, totalmente de acuerdo. De hecho si lees mi 2º post en este hilo es más o menos lo que comento. Pero estoy de acuerdo el RTP es teórico y no significa que debemos esperar perder ese 5-6% jugando solo 300-400 tiradas en una slot. Podemos estar muy, muy lejos del RTP, y sobre todo se nota más en slots de alta varianza (como es la de esta semana). Por eso en mi post inicial yo insisto que lo importante es el largo plazo. Si al final haces esta oferta y otras que también sean rentable durante meses y años, si que te puedes acercar al RTP y conseguir ese valor esperado que dan estas ofertas. Si apuestas al mínimo de apuesta por tirada también ayuda a reducir la variabilidad (más tiradas en total).
Yo no uso el RTP como único factor determinante de hacer o no una oferta. Yo primero calculo el valor esperado (expected value in inglés), y para esto si hay que usar el RTP para calcular. Luego comparo el valor esperado a lo que te requieran jugar. Si por lo menos te dan un 20% de ratio de premio contra lo que apuestas para mi merece la pena en cuanto riesgo/beneficio. Las que solo dan 10% las descarto.
Por otro lado el RTP me sirve para descartar ofertas, si no son rentables, es decir no tienes una ventaja probabilistica según el RTP entonces tiene lógica descartarlas, por más que las repitas, a largo plazo los más probable es que pierdas.
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@permaNinja dijo en PAF Super Slot Mejorada:
@Truth246 dijo en PAF Super Slot Mejorada:
@permaNinja si, si te he entendido, y ahora con el ejemplo que pones más aún. El escenario lo había entendido perfectamente, solo que yo no le llamaba "rentable" a eso. Se trataba de una discrepancia en la definición de la palabra rentable, pero vaya, que te entiendo perfectamente, y sabiendo que os referís por "rentable" a eso andaré con mas ojo a partir de ahora para amoldarme al vocabulario que se emplea en las apuestas y que nos entendamos mejor!! jeje
aún así , he de decir que el término RTP se emplea mal, y de ahí mi confusión. Está un poco sobre usado....me refiero...que el RTP sea 95% quiere decir que a la LARGA, osea con un muestreo tendiente a infinito, tu esperas perder 50 céntimos de cada 10 euros. Eso no es aplicable a un muestreo finito como pueden ser 100/200/300 tiradas para nada, ni siquiera haciéndolo todos los días.
Coincido en que si el RTP es del 95%, cuando lleves 5 millones de tiradas y 5 millones de euros gastados, esperas perder el 5% de esos 5 millones.....pero aplicar el RTP a unas tiradas finitas se sale de cualquier lógica estadística, de hecho, el RTP es más una palabra de marketing que técnica en si, ya que se saca de quicio, y a eso iba....el RTP es de 95%, correcto. Con esto esperas perder el 5% del dinero real, correcto, pero a larguisimo plazo. Aqui estamos hablando de solo unas tiradas.....pongamos que la promo la haces una vez al día durante dos semanas....en total estás jugándola 14 veces.......si en cada una de las veces que juegas tu solo lanzas 100 tiradas, en total, tu muestreo es de 14*100 tiradas = 1400 tiradas, sigue sin ser un muestreo suficientemente grande, por tanto aplicar el término RTP a estas slots en términos finitos, me parece bastante erróneo, ya que por el hecho de que el RTP es de 95% lo estamos tratando como si esperaramos perder el 5% del dinero real....cuando en un muestreo finito el RTP puede no parecerse en nada en absoluto al retorno real.
No mas lejos que mi ejemplo. He participado 6 veces y casi todas he perdido....si sumamos las 6 veces.....que ya son MUCHOS TIROS DE D**S, y en teoría el retorno se tendría que ir asimilando al RTP de la slot........nos damos cuenta de que el RTP es un concepto idealizado, ya que "MI RTP" (entiéndaseme, ya que no sería RTP como tal), sería tan solo de 71,5%, muy lejos del RTP de la slot (he apostado 70 euros por 6 veces que he jugado = 420euros. De los 420 euros reales jugados desde que empezó la super slot, he perdido como 120 euros. Cual es el retorno ahí si aplicamos a mis datos reales? Nada más lejos que del 71,5%. En más de 1400 tiradas!!!!!
Por eso digo, será rentable por definición, pero se me asemejaba raro llamar rentable a una oferta que está con un muestreo de 1400 tiradas tan lejos del RTP de la slot. Al final, si, cierto es que puede ser definitoriamente RENTABLE por el hecho de que el RTP se calcula en 95% y según las matemáticas, tienes la ventaja ante la casa de apuestas, coincido totalmente. Pero es que el RTP está sacadísimo de quicio, osea, se usa el RTP para los cálculos finitos de nuestras tiradas finitas, ese término no se debería aplicar así, y te lo digo tras muchos años de experiencia siendo yo el que diseña y aplica ese tipo de ratios y cálculos en mi trabajo, ya que diseño maquinaria y electrónica en procesos productivos de fábricas muy punteras jeje!
Pero vaya aclarado queda, que así se le llama al tipo de ofertas en las que tienes la ventaja ante la casa según el RTP de la slot: rentables. Me ha quedado claro jeje!
Pero a parte de eso, como consejo sincero, no deberíais usar el RTP de la slot en una apuesta con días contados para saber si queréis apostar o no....es mejor usar cálculos propios según el % de dinero que te desbloquean en relación con lo que apuestas....porque el RTP quien no sepa aplicarlo BIEN por definición, le puede llevar a muchas confusiones, y pensar que por ser "rentable" o tener ventaja ante la casa, quiere decir que vayas a ganar.....lo que quería denotar es que PUEDES PARTICIPAR TODOS LOS DÍAS, DE PRINCIPIO A FIN, y aún así perder dinero.
Pero bueno, ya te digo, si a eso se le llama rentable, pues lo es, claro está-Vale, sí al fin es cuestión de semántica y por eso tuvimos esa discrepancia.
Sobre lo del RTP, totalmente de acuerdo. De hecho si lees mi 2º post en este hilo es más o menos lo que comento. Pero estoy de acuerdo el RTP es teórico y no significa que debemos esperar perder ese 5-6% jugando solo 300-400 tiradas en una slot. Podemos estar muy, muy lejos del RTP, y sobre todo se nota más en slots de alta varianza (como es la de esta semana). Por eso en mi post inicial yo insisto que lo importante es el largo plazo. Si al final haces esta oferta y otras que también sean rentable durante meses y años, si que te puedes acercar al RTP y conseguir ese valor esperado que dan estas ofertas. Si apuestas al mínimo de apuesta por tirada también ayuda a reducir la variabilidad (más tiradas en total).
Yo no uso el RTP como único factor determinante de hacer o no una oferta. Yo primero calculo el valor esperado (expected value in inglés), y para esto si hay que usar el RTP para calcular. Luego comparo el valor esperado a lo que te requieran jugar. Si por lo menos te dan un 20% de ratio de premio contra lo que apuestas para mi merece la pena en cuanto riesgo/beneficio. Las que solo dan 10% las descarto.
Por otro lado el RTP me sirve para descartar ofertas, si no son rentables, es decir no tienes una ventaja probabilistica según el RTP entonces tiene lógica descartarlas, por más que las repitas, a largo plazo los más probable es que pierdas.
como calculas ese porcentaje? Yo solo miraba el rtp y ,me lanzaba a jugar, y encima juego a 1 euro la tirada jejejeje.
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@Martin84 Con la RTP, si la RTP es 95% entonces la perdida teórica es de 5%. No hay nada malo en jugar 1€ de tirada, sólo que te incrementa la variabilidad, cuando pierdas pierdes más, pero cuando ganas, ganas más. Para tener una curva más estable es mejor apostar menos en cada tirada, pero claro te lleva más tiempo. Todo tiene sus pros y contras al final.
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@permaNinja dijo en PAF Super Slot Mejorada:
Justo, totalmente de acuerdo contigo, yo el % mínimo (refiriéndome al % que te dan desbloqueado de dinero real /tiradas gratis respecto a lo que apuestas, OJO, no me refiero al % del RTP) lo ponía en un 40% de lo jugado, pero ahí ya cada uno, está claro que con mi 40% ganaré más a la larga seguramente que jugando a todos los que superen por ejemplo, el 10% de dinero desbloqueado sobre el real, pero CLARO, jugaré a menos slots....por tanto mi muestreo será inferior también al vuestro....
EJEMPLO: SLOT DE RTP 95% en el que apuestas 10 euros y te devuelven el 50% (osea 5 euros). Esa la hacía.
EJEMPLO 2: SLOT DE RTP 95% en el que apuestas 10 euros y te devuelven el 15% (osea 1,5 euros). Esa NO la hacía. Si solo me fijara en el RTP la haría, ya que según RTP pierdes el 5% pero te retorna el 15% de lo apostado, por tanto es "rentable" por definición, pero no "me era rentable a mí", ya que por experiencia no me gusta idealizar mi retorno al RTP de la slot, porque es un error muy grave, y en tiradas finitas puedes sacar un retorno completamente diferente al RTP, ahora bien, entiendo lo de que a la larga si os ponéis a jugar a todas las promos por años se puede asemejar ya mejor al RTP...Con esto me refería a incorporar ambas variables a la ecuación, tanto el RTP, como el % de bono que te desbloquean sobre el dinero real que hay que apostar.
También comprendo que la regla del 40% es bastante "estricta", por ello querría hacer más laxa la ecuación disminuyendo este 40%. Interesante lo que comentas.
Aún así, lo que denotaba yo también es que únicamente con el RTP no se puede decidir (no lo digo por tí, si no para la gente nueva que no sepa muy bien como hacer), ya que si el RTP es del 95% pero el % que te asignan sobre lo que apuestas es de un 4% (por ejemplo), ahí ya es estúpido hacerlo. (de hecho este ejemplo no sería ni rentable por definición)....pero por ejemplo en este mismo slot de RTP 95% si te desbloquean el 6% de lo apostado....ya sería rentable! aún así, yo no la hacía, pero eso ya es cuestión personal de cada uno, de la psicología de cada uno ante el juego, de lo conservador/arriesgado que quiera ser, y del draw down máximo que se permita ver en su sesión según la tolerancia que tenga a la pérdida, entre otros!
Un saludo y gracias por este debate tan interesante. Aquí aprendemos todos! jaja
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Te haré caso @permaNinja y hare la promo de super slot todas las semanas y la del finde, vamos a ver como va jajaj
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@Wololo99 Ten en cuenta que no hay garantías, puedes tener perdidas, pero lo importante es mantener la vista al largo plazo. Yo vengo aprovechando todas las ofertas que sacan desde septiembre y tengo unos beneficios netos de 535€ (no solo la superslot, también la de BJ y las otras que sacan).
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Gracias por la conversación a todos los participantes
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La oferta del fin de semana es la típica, apuesta 10€ para recibir 20 tiradas de 0,2. Repetible cada día hasta el domingo. La slot es Gonzo's Quest, que es de varianza media-alta, según mi experiencia y lo que ponen en webs de slots.
Yo le he sacado 1-2€ hoy, a ver si tengo más suerte el resto de días.
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Yo acabo de sacar 32€, nunca había sacado tanto en una slot
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@Peaky-Blinders Que bien, la suerte ha estado a tu favor hoy
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suerte a todos!!!
las slot de paf de promos de fin de semana como la que hay ahora de Gonzo's quest inlcuyen viernes?? osea son viernes, sabado y domingos???
Siempre me las cuelo los viernes ouch!
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@Truth246 Sí, son los 3 días, desde hace algunas semanas que es así, para tenerlo en cuenta.
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