NinjaBar - Discusiones Random sobre el Matched Betting.

Wololo99

Por sacar un tema, a ver que opinan los antiguos. A que creeis que es el parón de ofertas de la última semana y media? Casualmente coincidió con el tema de la ley que plantean aprovar. Creeis que ha podido influenciar o simplemente ha sido casualidad debido al fin de la liga o vacaciones de los empleados de las bookies?

sersanis

@Neo_86 Yo creo que eso va acorde a las competiciones que hay, ya veras como cuando vuelve la nba y la champions, europa league etc vuelven buenas ofertas. Ademas en bwin suelen sacar buenas cuando hay carreras de motos o coches.

permaNinja

@Neo_86 Sí yo coincido con @sesais2, siempre se frenan bastante las ofertas durante el verano cuando terminan las lis ligas Europeas. Es lo que se esperaba, lo que ha sido diferente son las fechas ya que normalmente se acaban las ligas mucho antes.

Wololo99

@permaNinja lei que llevas muchos años. Consejo de experto a un amateur para evitar bloqueos? hasta ahora habia tenido suerte pero ya me ha bloqueao SPXRTIXM... y eso que hago a la semana varias apuestas normales y tal....

permaNinja

@Neo_86 Te refieres a que te han limitado en tus apuestas? O te han quitado las promociones?

Desgraciadamente no hay mucho que se pueda hacer y no es algo que se pueda evitar del todo (ambos casos, limitaciones y "gubbings" - cuando te quitan las promos), sólo se puede intentar alargar la vida de una cuenta lo máximo posible. Es como la gravedad, tarde o temprano vas a caer.

Yo lo que creo que ayuda es un poco lo que se ha comentado aquí y en la guía que han hecho los Ninjas admins. Evitar apostar a ligas y partidos extraños (nada de liga Croata 3ª división de mujeres; lo mejor es no alejarse de las ligas principales Europeas - España, Inglaterra, Italia, Alemania, Champions y como mucho Europa League), lo mismo con los deportes a que apostamos (los principales: futbol, basket, y a lo mejor algo de tenis cuando hay torneos importantes), evitar las surebets (cuando el rating es 100% o más) - las casas odian esta práctica ya que pierden dinero o les deja muy poca rentabilidad, mejor apostar cantidades redondas (ej. no apuestes 6,77€ cuando haces esa apuesta favor-favor, mejor en múltiplos de 5€), y evitar hacer apuestas días antes del partido (lo ideal es una hora antes). En fin hacerse pasar por un cliente "normal" e intentar hacerse pasar desapercibido en todo lo posible.

Creo que también es bueno de vez en cuando hacer alguna apuesta múltiple, a las casas le encanta este tipo de apuesta ya que les da un margen más amplio en sus ganancias y las probabilidades de que el cliente gane son muy bajas. Yo de vez en cuando utilizo alguna freebet pequeña (de 5€ o menos) en una combinada, sin apostar en contra, para "apaciguar a los dioses" :smiling_face_with_open_mouth_closed_eyes: Más para la salud de la cuenta que nada.

Por otro lado tengo la sensación que a las casas de apuestas les gusta que de vez en cuando hagas alguna apuesta en el casino (puedes aprovechar alguna oferta que tengan de bajo riesgo) ya que su margen es mayor que en los deportes, por lo general.

Wololo99

@permaNinja tomo nota. Gracias. Cuando te refieres a casino, dices jugarte 5, 10 euros en algun slot?

Luego en las apuestas free, sueles limitarte la cuota? por ejemplo un partido con buen rating pero a cuota 8 o 9, es mejor ir a alguno en cuota 4, 5?

permaNinja

@Neo_86 dijo en NinjaBar - Discusiones Random sobre el Matched Betting.:

@permaNinja tomo nota. Gracias. Cuando te refieres a casino, dices jugarte 5, 10 euros en algun slot?

Luego en las apuestas free, suelen limitarte la cuota? por ejemplo un partido con buen rating pero a cuota 8 o 9, es mejor ir a alguno en cuota 4, 5?

Sí, en casino eso es, apostar una cantidad pequeña como tu dices, o bien si tienen alguna oferta de casino, a veces las aprovechó, como las que pone L*ckia, que apuestas 20€ y recibes a lo mejor un bono de 10€ (puedes retirar tus fondos antes de la última jugada que libera el bono, dejando 0,20 o lo que sea necesario para completar las apuestas que liberan el bono).

Respecto las cuotas para las freebets, depende, si hablamos de una apuesta múltiple es normal que la cuota sea alta (no me paso en selecciones ojo, tampoco hay que poner 15 selecciones, yo hago de 2-6 como mucho) entonces no me preocupo mucho en ese caso. Si es una apuesta simple entonces si que es bueno limitar un poco la cuota, ya que es más raro que una persona típica apueste a cuotas muy altas. Hay que buscar un poco el equilibrio entre rentabilidad de la freebet y cuotas bajas. También depende un poco del mercado a que apuestes. Si es el 1x2 entonces si que es mejor por lo apostar a no más de 9, pero si buscas en el mercado de marcador correcto, ahí es normal que las cuotas sean altas (no vas a encontrar cuotas de 2 o 3) y entonces se puede aprovechar mejor la freebet. Ninjabet de momento no te encuentra apuestas en marcador correcto, pero se pueden buscar a mano, algunas casas suelen a tener buenas cuotas si lo buscas cerca del comienzo del partido (Bwn, Lckia, por ej.) .

sersanis

@permaNinja cuales son tus estrategias para sacarte un dinero al mes? (Si quieres compartirlo claro) aparte del mattched betting

CelticFrog

Buenas tardes, me acabo de anotar en las 2 promo que publicó David de fórmula uno y para el partido de Arsenal- Benfica o Chelsea - Oporto. Estoy en el período que no me dan promociones, sin embargo haciendo click en "bono" y "apuntarme" antes de loggarme me apuntó en las promociones. Alguien más hizo o hace esto? El domingo pasado me apunté de la misma manera a la promo de motos y sin problema. Pero.... revisarán la cuenta y saltará?

permaNinja

@sesais2 Te refieres a ofertas de casino no? No hay una estrategia como tal, solo intento aprovechar todas las ofertas de casino de bajo riesgo (las que no requieren hacer un ingreso grande que luego está en riesgo para liberar el bono) y que sean rentable. La diferencia entre ofertas de deportes y de casino es que las de casino no te permiten garantizar una ganancia, pero no quiere decir que no sean rentable a largo plazo (a lo mejor a corto plazo puedes perder un poco, pero a largo plazo vas a ganar, es la forma de darle la vuelta a la ventaja de la casa y tenerla a tu favor). Entonces es cuestión de volumen, es decir mientras más ofertas haces, más probabilidad de tener ganancias, igual que la casa, su ventaja se ve a largo plazo.

Para darte ejemplos de las ofertas que aprovecho, la de PAF es de las mejores, la del slot de la semana. Normalmente la sacan cada 2 semanas pero el mes de julio lo han tenido cada semana. Yo le he sacado bastante provecho. Es muy buena porque te dan efectivo como premio, no bonos.

La que tiene Sisal esta semana que apuestas 50€ y te dan un bono de 50€ no está mal. Aunque el bono tienes que apostarlo 40 veces para liberarlo, puedes retirar tu dinero después de terminar de apostar los 50€ por lo tanto si no tienes efectivo en tu cuenta solo tendrías el bono en tu cuenta, en el momento que te lo asignen (en 72 horas). Entonces lo puedes liberar sin arriesgar tu dinero. Claramente un bono con rollover tan alto es muy probable que lo pierdas, pero no es imposible. Por eso mientras más de estas oferta hagas, más posibilidad de poder liberar alguno de estos bonos. Con los 50€ que tienes que apostar de tu dinero es posible que tengas algo de perdido, pero también es posible que ganes. Lo recomendable con esa etapa de la oferta es apostar con el mínimo de tamaño de tirada posible (10 o 20 céntimos normalmente) así reducimos variabilidad. Pero con el bono es mejor cambiar y apostar a lo grande, 2-3€ por tirada ya que si no tienes una ganancia grande en algún momento que multiplique tu dinero no vas a tener posibilidad de completar el rollover.

Es fácil pensar que con estas ofertas estamos simplemente jugando al azar, igual que ir al casino y apostar a la ruleta, pero con estos bonos que nos otorgan, normalmente tenemos una ventaja probabilística. Ojo que no todos los bonos son rentables. Depende de cuánto tengamos que jugar para desbloquear el bono, el tamaño del bono, y el rollover. Pero estos que he mencionado lo son, los que saca Lckia también (suele a ser apuesta 20 para recibir un bono de 10).

permaNinja

@CelticFrog Es bueno saber que se puede apuntar uno a pesar que no aparezca en tu lista de promos, no lo sabía. Yo diría que merece la pena arriesgarse. Tarde o temprano vas a perder la cuenta de igual forma, ya que suelen a limitarte a 1€ por apuesta o menos. Entonces mejor sacarle provecho mientras sea posible.

CelticFrog

@permaNinja aunque no hagas cosas raras te acaban limitando? Qué onda? O es así para los que más que nada aprovechamos los bonos? Yo ya paso de hacerles apuestas sin bono porque si encima acierto lo pongo peor...

permaNinja

@CelticFrog Sí tarde o temprano se dan cuenta que solo aprovechas ofertas y que no haces apuestas rentables para la casa. Aunque hagamos cosas para intentar esconder que estamos haciendo matched betting si un analista se fija en tu cuenta y tu historial de apuestas verá que el balance entre apuestas favorables para la casa y favorables para ti (ratings alto) tira más hacía un lado que para el otro. A largo plazo somos perdida para las casas de apuestas y por eso nos intentan identificar e limitar.

CelticFrog

@permaNinja pero llevo un período que hago toda clase de apuesta... no sólo de rating alto, tirando a perder con ellos... por ejemplo en algún partido de cuotas 1.30- 4.5- 9 (1X2) le pongo a la cuota 4.5 porque al principio le tiraba a la más alta y con menos chances de salir y tuve la mala suerte de acertar un par de veces lo imposible, entonces trato de no apostar a cuota mayor que 4/5.
No entiendo, yo trato de apostar de un tiempo a esta parte para perder con ellos... y perdí muchísimas apuestas, pero a 2 o 3 que salgan otra vez suma saldo.
Nunca nos vamos a parecer al apostador medio que debe jugar sota caballo y rey, pero es que encima igual apostamos a un equipo a favor y en el siguiente partido en contra, no sé si los apostadores normales hacen eso o apuestan a los colores. Es decir, no veo al fanático de un equipo apostando en su contra..
Recurro bastante también a las apuestas de + - goles

permaNinja

@CelticFrog Realmente da igual que tus apuestas ganen o pierdan, al final si solo haces apuestas con rating por encima del 90% la casa de apuesta tiene muy poco ganancia con nuestro perfil. Obviamente canta más cuando ganas porque luego tienes que retirar ese dinero y ahí muchas veces es donde te pillan. Pero las casas de apuestas no ganan dinero solo cuando nuestra apuesta pierde. Ellos ganan dinero en el conjunto de apuestas que reciben de todos los apostadores.

Por ejemplo supongamos que una casa tiene las cuotas 1x2 de un partido a 2.1 | 4 | 2.7. Que margen se está llevando esta casa? Mbet sacó un artíc**o interesante al respecto que merece la pena leer para ver como calcular ese margen:
https://apuestas.marathonbet.es/margen-del-0-apuestas/
Entonces para calcular el margen con la formula que nos dan sería: 100/2,1 + 100/4 + 100/2,7 = 109.66. O sea un margen del 9,66%. Es una barbaridad no?! Que ganen 9% en un solo partido... esta ganancia la tienen independiente del resultado, siempre y cuando la casa de apuestas mantenga equilibrada la cantidad de apuestas que acepta de todos sus clientes. Si aceptan demasiadas de un resultado corren el riesgo de palmar dinero, y esto es lo que hacen los corredores/analistas de las casas. Intentan mantener el equilibrio para reducir el riesgo. Esto lo pueden hacer de dos formas, pueden cambiar las cuotas cuando tienen demasiadas apuestas a un resultado mejorando las cuotas de los otros resultados para incentivar a la gente a apostar a ese resultado, y/o reduciendo la cuota en el resultado en el que están demasiados expuestos. La otra forma es limitando ese riesgo apostando en contra de ese resultado en un exchange como Betfair (igual que hacemos nosotros). Ellos tienen acceso a los exchange de Reino Unido que tienen mucho mejores cuotas y mucha más liquidez.

Por lo que puedes ver les da igual que apuestas ganan y que apuestas pierden. Lo que quieren es apuestas con ratings muy bajos ya que eso aumenta su margen aun más. Y lo que no quieren es gente que apuesta de forma sistemática a cuotas con ratings altos, para ellos es un perfil "malo" de perdida.

permaNinja

@CelticFrog dijo en NinjaBar - Discusiones Random sobre el Matched Betting.:

@permaNinja pero llevo un período que hago toda clase de apuesta... no sólo de rating alto, tirando a perder con ellos... por ejemplo en algún partido de cuotas 1.30- 4.5- 9 (1X2) le pongo a la cuota 4.5 porque al principio le tiraba a la más alta y con menos chances de salir y tuve la mala suerte de acertar un par de veces lo imposible, entonces trato de no apostar a cuota mayor que 4/5.
No entiendo, yo trato de apostar de un tiempo a esta parte para perder con ellos... y perdí muchísimas apuestas, pero a 2 o 3 que salgan otra vez suma saldo.
Nunca nos vamos a parecer al apostador medio que debe jugar sota caballo y rey, pero es que encima igual apostamos a un equipo a favor y en el siguiente partido en contra, no sé si los apostadores normales hacen eso o apuestan a los colores. Es decir, no veo al fanático de un equipo apostando en su contra..
Recurro bastante también a las apuestas de + - goles

Sí como ves en mi explicación anterior lo de que pierdan o ganen tus apuestas da igual. No puedes apostar con la intención de perder porque es algo fuera de tu control y los favoritos no siempre ganan. De vez en cuando vas a tener que retirar y no hay alternativa. Lo único que puedes controlar es la frecuencia con que haces retiradas, mientras menos mejor, ya que con cada retirada puede que revisen tu cuenta a fondo. Si no necesitas el dinero mejor dejarlo ahí por un tiempo, y si lo necesitas lo sacas y ya. Tampoco es bueno perderte ofertas por que te has quedado sin liquidez.

Habiendo dicho esto tampoco es bueno dejar acumular demasiado dinero en una cuenta, es arriesgado. Una casa de apuestas puede quebrar, o puede decidir cuando intentes retirar que se quiere quedar con tu dinero (como parece que ocurre con Past*n). Entonces yo intento no dejar más de 500€ o 1000€ en cada casa, en función del dinero que necesito en esa casa y del tamaño de apuestas que hago en la misma.

Está claro que con una revisión exhaustiva de tu cuenta, por más que intentes despistar con algunas apuestas que no van asociadas a ofertas, o no tienen ratings altos, que van a ver claramente que estás haciendo matched betting. Eso no tiene escapatoria si te toca. Ahí solo podemos esperar tener suerte y que ocurra más bien tarde que pronto. Pero volviendo al tema original, tarde o temprano va a ocurrir, con todas las casas de apuestas.

CelticFrog

Muchas gracias por toda tu explicación @permaNinja ....
Me fui al oddmatcher para ver en la práctica lo que me explicabas...
Busqué partidos con rating bajo, no sé si funciona así pero veo asociado el rating a poder cubrirlo mejor o peor en el exchange.
Lo que pasa es que si pretenden esa clase de clientes, lo veo difícil...
Yo pensaba que esas apuestas que hacemos poco probables justamente les balanceaban todas las apuestas a favor del favorito. Y si agarro un empate a cuota 4 quiere decir que se quedaron con mucho dinero del favorito.... por decir....
Sí mi límite es dejar 500 por lo mismo que mencionas. No les he hecho apenas retiradas en meses y meses, incluso dejé bastante dinero cuando el estado de alarma. Pero WH me limitó después de 7 meses el año pasado y sólo había hecho 3 retiradas de novata al principio. Lo que pasa es que fui a un apartado de la cuenta donde se podía ver claramente que esos 3 reintegros sumaban más de la totalidad de los depósitos y entonces hacía tiempo que estaba apostando con el dinero de ellos.

permaNinja

@CelticFrog dijo en NinjaBar - Discusiones Random sobre el Matched Betting.:

Muchas gracias por toda tu explicación @permaNinja ....
Me fui al oddmatcher para ver en la práctica lo que me explicabas...
Busqué partidos con rating bajo, no sé si funciona así pero veo asociado el rating a poder cubrirlo mejor o peor en el exchange.

El rating simplemente significa cuánto estás perdiendo en cada apuesta (en las apuestas normales con saldo real tipo favor - en contra), que %. Si el rating es de 95% estás perdiendo un 5% en ese par de apuestas, favor y en contra.

permaNinja

@CelticFrog dijo en NinjaBar - Discusiones Random sobre el Matched Betting.:

Yo pensaba que esas apuestas que hacemos poco probables justamente les balanceaban todas las apuestas a favor del favorito. Y si agarro un empate a cuota 4 quiere decir que se quedaron con mucho dinero del favorito.... por decir....

Todo eso depende de lo bien que han equilibrado las apuestas que han tomado. En una situación ideal el riesgo es igual en cada resultado (independiente de las cuotas, que al final son probabilidades). Es decir si gana el equipo local, lo que ganan de las apuestas al empate y al equipo visitante es igual a lo que pierden en las apuestas al equipo local que tienen que pagar, más el margen que se han llevado. Si es empate, lo que pierden en las apuestas al empate es igual a lo que ganan de las apuestas a los dos equipos más el margen, e igual con si gana el visitante.

Por eso repito que a ellos les da igual a que resultado tu apuestes. Lo que si les importa es el rating, ellos prefieren que tu apuestes a una cuota con rating bajo porque ganan más que si apuestas a un rating alto.

Tampoco te estoy diciendo que apuesta a ratings bajos, ojo, que eso a largo plazo no es rentable. Si queremos ganar dinero con el matched betting es esencial que busquemos apuestas con ratings bajos para reducir nuestras perdidas y aumentar nuestras ganancias. Si es una casa de apuestas que valoras mucho entonces a lo mejor de vez cuando haz alguna apuesta de bajo rating (menos de 90%) , sobre todo al principio, cuando la cuenta es nueva y la suelen a revisar más. Mientras más longeva la cuenta menos la revisan, por lo general.

sersanis

@permaNinja y para camuflar el mattched betting y alagar las vidas de las cuentas solo haces eso? De vez en cuando tirar a rating por debajo de 90% y hacer apuestas de riesgo?